太原市图书馆

新闻资讯

当前位置：新闻资讯 > 精彩活动

太图之声（第1498期）| 《向光而行：老俞对谈录》8-对话陶勇：内心有光，眼里才会有光（三）

2024年01月17日 14:49:25

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

思维导图

对话陶勇：内心有光，眼里才会有光（三）

4.选择学医需要自发的信念感

俞敏洪：你在北大学医的过程中应该也遇到了一系列困难，因为学医并不是一件容易的事，就像你说的，光是背诵各种各样医学的人体结构图，就能背个半死不活，而且你后来又选了眼科，还选了特别难的葡萄膜炎。你为什么要“明知山有虎，偏向虎山行”？

陶勇：我觉得这是一开始那个坐标设在哪里的问题。我一开始设计的坐标就是更高、更远，我就是要当一个优秀的医生，那不干点难的活，怎么能叫优秀呢？所以对我来说，过去的选择是挑战疑难，未来还得挑战更多疑难。

俞敏洪：从哲学意义上来说，一个年轻人去学医和他的人生到底有什么关系？从2500年前，古希腊公元前5世纪开始，人们就意识到了学医的神圣性和道德性。在现代社会中，尤其在中国目前的社会状态下，这种神圣性和道德性反而被消解了，教育也在发生同样的事。当然这有各方面的原因，但我觉得重拾神圣性和道德性，对于治病救人的职业是特别重要的。你在这方面有什么建议呢？

陶勇：这是一个视角的问题。我曾经在微博和大家分享过这样一句话：如果你说苹果应该是红的，代表你不相信；如果你说苹果是红的，才代表你相信。

如果你真的从一开始就觉得医学是属于自己的事情，是属于自己的修行之路，是属于自己的信仰，那这件事情一开始就是“苹果是红的”，而不是“苹果应该是红的”，这样就不太容易在过程中迷失自我，也不太容易因为一些突如其来的打击而受挫。

俞敏洪：你以非常快的速度形成了一种职业上的精神高度。你在书中也说，作为一个职业人士、作为医生，有三个境界：第一个是技术境界，病人来了，我把病看好，你交钱，我看病；第二个是艺术境界，把这件事情看成一个要去完善的艺术品，让每一个手术、每一个病案都能做得更好、更圆满，也更满足自己内心对更高技术层次的追求；第三个就是信仰境界，你写的是：医学是信仰，向光而行。我觉得这是一个特别高的境界，如果你把你的职业当作一种信仰，意味着你在背后给它赋予了非常崇高的含义。

你是通过什么样的感悟达到了第三个境界呢？和你所经历的苦难有关吗？

陶勇：我经常回忆自己最开始选择学医时的状态，就是一个形而上的状态，但其实这在很早的时候就形成了，原因可能很复杂，但肯定和读书有关。我那时候待在妈妈工作的新华书店里，能看到很多书，武侠、神话、经典文学、国外译作……五花八门，所以我很小的时候就会在心里认为未来的选择都是在修炼，就像现在大家在网络游戏里升级打怪一样，潜意识里也没觉得未来上班赚钱是为了糊口，这就是一个形而上的潜意识。

我1997年上大学，当时房子也不贵，那时候好像包分配，上完大学也没觉得生活压力会很大，种种客观、主观因素，就导致了我的选择是一个形而上的选择。所以选择学医这条路，可能当时在我的潜意识里是一个理想主义的状态，没觉得这是一个很现实的选择，单纯觉得要争取在这条路上汲取，让它变成提升自己的道路。这可能是我自己的一个状态，但不一定每一个人都会是这样。

5.应对心理疾病：在存在中找回自我

俞敏洪：现在的中国社会有个问题，成年人在精神免疫力方面的能力比较差，青少年的精神免疫力更差，现在中国抑郁症的患者越来越多。比起治现实身体上的生理性疾病，治心理疾病更为紧迫，尤其是对于更年轻的孩子来说。面对现在中国孩子抑郁症越来越多的情况，你有什么样的建议呢？

陶勇：最近北京安定医院郑毅教授结束了一个长达10年的调研，6～16岁这部分孩子里，患各类心理疾病的总患病率是17.5%，也就是说，每5个孩子里就有1个孩子可能正面临着心理上的障碍，所以这确实是一个很严重的问题。作为父母，我们努力奋斗的结果就是希望孩子健康，希望他们过得好，但结果往往适得其反，好像他们变得更脆弱了，这好像叫“不虞效应”，事与愿违。作为医生，我们看见了这个问题，就不能袖手旁观，我们就得想办法。

我认为，首先要形成一个微环境。人们现在出现这些心理上的问题，包括抑郁状态，很大原因是自己孤立无援。抑郁状态和抑郁症不太一样，抑郁症真的是一种疾病，这是必须找心理医生咨询和治疗的，但抑郁状态很多时候是因为自我封闭，会觉得自己要把所有的困难、压力都扛下，自己把自己封闭起来，这种孤立是造成心理疾病的一个很大的因素。所以人要学会开放，形成一个微环境，哪怕身边只有几个朋友。我常常跟我身边的研究生说，你们得有几个过得不如你的朋友，有空请人吃个饭，然后听人唠叨两句，吐吐槽，你不就舒服多了？

俞敏洪：插一个我的故事，特别印证你说的这句话。我在北大第一、第二年真的有很多抑郁的迹象，因为当时北大的人太牛了，我所有的同学都比我厉害，我读书读不过他们，英语水平不如他们，背景不如他们，学习成绩不如他们，连普通话都不如他们。当时我真的很郁闷，郁闷到上大三的时候，一开学我就得了肺结核，在医院里住了一年。但后来想一想，我之所以能在大一、大二的时候度过这种时光，就是因为我考上了北大，而我那批中学同学都没考上，所以不论我在北大多窝囊，每到周末、月末，或者寒暑假，回去和中学同学聚会，我就是最牛的。

我觉得这个方法确实还不错，因为和北大的人比，我什么都不如他们，但和我中学同学一比，我好像什么都比他们好一点，比如我书读得比他们多，英文水平也比他们高，学校也比他们好。这尽管有点阿Q精神，但确实有一定的效果。但我觉得这不能长久应用，心理学上好像有一个规律，你密切交往的 5个人的平均水平就是你的水平，一旦你习惯于跟水平不如你的人交往，自己就不会再进步了。所以我觉得更重要的还是要进行自我心理调节，尽管你不如别人，但你也要给自己足够的时间和空间，让自己付出努力，并且逐渐去赶上别人。最后我终于慢慢到了自己有所成就的阶段。

每个人都有自己生命不同的方向，慢慢这就奠定了一种生命基础，而这种生命基础，就是那些你自己能够做到但别人不一定能够做到的事，这样抑郁症、抑郁状态就会慢慢缓解。

在20年前，我曾经得过轻度躁狂症。那时候新东方内部斗争非常激烈，我这个人不善于快刀斩乱麻，于是陷入了一种困境不能自拔，最后就产生了生理上的反应。有一次我在多伦多出差，那边冬天零下20摄氏度，我住在一个大概在20层的房间里，我看着那个窗户就一心想跳下去，最后是我的意志说服了我，我知道自己肯定不能那样，我也不能继续待在房间里，所以我穿上了羽绒服，零下20摄氏度的冬天，在马路上走了三个小时，直到把自己想跳楼的感觉给走没了。

陶勇：您刚才说的这一点我非常认同，在比较中失去的，要从存在中要回来。如果您能做到这一点，就可以战胜自己的心理阴影。

我们常常在比较中失去自我，形成了自卑，因为我们没有发现我们的存在中最宝贵的东西。如果我们能发现自己存在的亮点、价值感和被需要感，可能就能达成自我救赎、自我拯救。这也是为什么这本书叫《自造》的一个原因，因为我百分之百相信，我们可以在线下的生活经历中，形成自洽的逻辑体系，可以制造幸福，制造人生。

QQ图片20240108155635.jpg