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太图之声（第1502期）| 《向光而行：老俞对谈录》12-对话周国平、郭红夫妇：孤独是一种强劲的动力（二）

2024年01月23日 11:17:40

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

思维导图

对话周国平、郭红夫妇：孤独是一种强劲的动力（二）

3.人生本无意义

俞敏洪：我发现有的人人生困惑很少，有的人人生困惑很多，似乎对于人的一生来说，困惑这件事情是由不得你本人的。但我确实碰上过没啥困惑的人，就是勇往直前，一心干事业，一心搞研究，性格很单纯，个性也很快乐，跟他聊到这种生命困惑的时候，他说他没有，他过得很好，我很羡慕这样的人。而我是常常会有人生困惑的人，甚至有时候没事找事，就问问自己做事情的意义、人生的意义等这样的问题。周老师，你觉得困惑有高下之分吗？

周国平：有些人就是没困惑，有些人容易困惑，我觉得人就是不一样的。那些让世世代代的哲人们困惑的问题有些人就是没想到，他们没有想那些问题也活得很好，而哲学家想了半天，最后追求的就是“可以不想”、没有困惑的状态，想的目的是为了解除这个困惑，能够达到那种单纯的状态，但对于哲学家来说，不容易达到，既然想了就很难再没有困惑。“没有困惑”那种单纯的状态，我觉得是很好的，那是包括大哲学家们也羡慕的一种状态。

而关于“哪些问题应该困惑，哪些问题不应该困惑”这个问题，我觉得其实很难用“哪些应该”“哪些不应该”来区分，可能有些人就是为一些小事情在那里困惑，但我不把它们称为困惑，我把它们称为“焦虑”“纠结”。其实那种困惑是不可能给人提升的，你越纠结那些小事，可能就会深陷其中，这个我不欣赏，也不赞赏。

俞敏洪：到现在为止，你的人生还有困惑吗？

周国平：让我感到困惑的，或者让那些哲学家感到困惑的问题，应该都是人生的一些大问题，说到底就是“人活着到底有没有意义？”。人生是一个短暂的过程，最后的结局是死亡，如果你不信教就会很虚无，那它到底有什么意义？

对我来说，这确实不是一个抽象的问题，也不是一个理论的问题，而是一个性命攸关的问题。我从小就为这个问题而苦恼，从中学的时候就极其苦恼，如果不能找到一个答案，就不得安宁。后来我从哲学家们的书里看到，他们也为这个问题苦恼，尤其是帕斯卡尔，在《思想录》里，这个问题非常折磨他。因为如果你生而为人，度过很短暂的一生后，人又没有了，那这个问题就自然会存在：人生到底有什么意义？

俞敏洪：对有些人来说，“追求人生的意义”这件事是不是本身就是无事生非？如果一个人有一定的能力，吃吃喝喝，人生快乐，天天过着平凡的生活，不去思考人生的苦恼，不去思考人生的意义，这样的人生又是否有意义？还是说这种“不思考意义的过程”反而是一种意义，而“思考意义的过程”反而给自己带来了很多苦恼？

周国平：如果一个人不考虑这样的问题，可能就没有这方面的痛苦，也挺好。但是这并不是你想不考虑就可以不考虑的。对于有些人来说，他已经考虑这个问题了，甩不掉了，如果让他不考虑，他其实做不到。我就是这样，我觉得考虑这个问题会有痛苦，这是一个必要的代价，但这种痛苦也会有收获。虽然可能最后仍然没有找到答案，没有完全解决这个问题，但是一个思考过这个问题的人，会有一个让自己的心灵丰富化的过程。你去想这个问题，你就会去看相关的书，去寻找一种更有意义的生活。

实际上，人在寻找“意义”的过程中，已经发现了人生没有意义。但就在寻找“意义”的过程中，我们发现了哲学、宗教、艺术。哲学、宗教、艺术是怎么产生的？就是为了解决“意义”问题而产生的。正因为有了哲学、宗教、艺术，人们感觉人生似乎有了意义。无论你是在哪一个领域——哲学、宗教、艺术，只要在这个领域里往深了走，就会发现人活着还是有意义的。

所以，人生本无意义，但在寻找意义的过程中产生了人的精神生活，而这种精神生活为人生提供了意义，这就是收获。但如果只是局限于吃吃喝喝，那在精神层面还是太薄了。

俞敏洪：马克斯·韦伯曾经说，人就是挂在意义蜘蛛网上的动物，你想不想寻找，意义都在。我的理解比较简单，之所以人生要去寻找有意义的生活，每天做有意义的事情，是因为生命本身在渴望丰富性和充实性，而有丰富性和充实性的生命一定会让自己变得更加愉悦，这种愉悦不是吃吃喝喝般的口腹愉悦，而是一种精神上、心灵上的愉悦。

比如，当我要做某件事情时，我会想如果在同一个时间去做别的事，是否会对自己或者别人有更大的好处。我会有两种评价标准：第一，对我本人来说，这件事情是不是我内心想做的；第二，这件事情是不是会给别人带来某种快乐，以及有没有意义。这个意义，最后就是归到人生意义上，归到内心的充实和快乐上。我现在做事基本就是遵循这个标准。

人生也一样，当我们选择做一件事的时候，别的事情就不能做，哪件事能带来更大、更多的充实性和收获，就应该去做哪件事。这是我日常做事和未来规划的一个标准，你觉得这个想法对吗？

周国平：我觉得特别好。实际上你给“意义”定了两个标准：一是自己精神上的充实和丰富；二是给他人谋来的幸福。这两个标准其实是哲学家们对于“幸福”这个问题比较主流的标准，有了这两个标准，就能享受到作为人所能达到的最大幸福。

我是一个社会性很弱的人，因为我的性格比较内向、比较孤僻、比较孤独，不太善于也不太喜欢进行社会交往活动。如果按照我的性格来发展，可能不会在社会上发挥什么作用，但是我恰恰走了哲学这条路。

走这条路实际上是非常偶然的，不是一个特别自觉的选择，但也出于我性格的原因。我常常会想很多，总是会想一些问题，而走了哲学这条路以后，我去看很多历史上的哲学家写的东西，发现那些让我困惑的问题他们也在思考。所以在很大程度上，我是为了解决我自己的问题，然后参照这些哲学家的思考，最后把我自己的感悟写了出来，没有想到会在许多读者的心灵中发生影响，它的效果也不是我主动去追求来的，这可能是一种巧合，算是产生了比较好的作用，我也发现，原来让我困惑的问题也让许多人感到困惑，我们有共同的问题。