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太图之声（第1500期）| 《向光而行：老俞对谈录》10-对话陶勇：内心有光，眼里才会有光（五）

2024年01月19日 11:15:33

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

思维导图

对话陶勇：内心有光，眼里才会有光（五）

7.但行好事，莫问前程

陶勇：我很想问师兄一个问题。这次周围的同事知道我能和您对话，他们都特别开心，他们都跟我说，一定要跟俞老师表达感谢，因为去年疫情最严重的时候，新东方做了一个让我们医务人员很感动的举措：所有医务人员，无论是不是一线的，都对他们的子女开放了新东方免费在线课程。今年您也在转型的时候免费捐出了8万套桌椅，这实际上都是赔钱的举动。在企业里，您怎样定义不赚钱和赚钱的行为，怎么去达到平衡？

俞敏洪：每个人做事都有自己的标准，这个标准跟做人一样，不太好固定。从理论上来说，谁都知道道德水平高、人品水平高、无私的人更容易受人尊重、受人相信和信任，原则上也更容易把事情做成。但在现实生活中，人其实比较容易被各种各样的因素干扰，比如你的欲望，你对钱财、名利的追求，等等。我们常说，有时候人心会像蒙了猪油一样想不清楚，想不清楚就会出事。那么多贪官进了监狱，不就是因为没想清楚吗？但当你面对现实情况，想清楚事情其实不是那么容易的。

尽管我对新东方控制得很严，但新东方也有为了招更多学生出现失误的情况。比如学生招多了，有的学校就会让不合格的老师给学生上课，某种意义上这是丧良心的行为。尽管这种类型的事在我这儿比较少，但坦率地说，当面对压力，比如要收入增长、利润增长的时候，人就会做不那么符合底线的事。当然整体来说，这么多年我在新东方控制得还算不错，真正丧良心的事情或者脱离了良知的事情，新东方应该是没有的。

做人也一样。我对你最佩服的地方就在于，你一心一意想把那个病人的眼睛治好，也帮助他把眼睛治好了一点，他却恩将仇报，砍了你十几刀，让你差点没了性命。可当你恢复健康后，你做的第一件事是继续进医院为病人服务；第二件事是尽可能把身边比你更年轻的医生带好，让他们为更多病人治病；第三件事是你做了“光盲计划”，为了让更多青少年从失明或眼疾中摆脱出来，让他们能用自己的眼睛去看见光明的世界。这是一个人内心世界的反映，因为你完全可以从此对这个世界充满仇恨，从此对人类充满失望。

世界上一定会有糟糕的病人、心存恶意的病人、想拿刀砍你的病人，但更多被你治疗过的病人，对你都心存感激。你也会由此认为，如果继续把这样的好事做下去，保持一种更光明的态度，能让更多人跟你共同走向更美好的生活。当你产生这个想法的时候，我觉得做这件事情就完全不困难了，因为你得到了更多的回报和奖励，这个回报和奖励不是现实的金钱，也不是现实的地位，而是一种精神和心灵上的满足。

我做得不如你，但至少有一点我们俩是相像的，我要是想做某件事，我必须知道这是一件好事。不涉及别人的事情，是不是好事其实无所谓，因为这个世界上的人总会有面向公众的部分和面向自己的部分。面向自己，我觉得可以放松一点，内心产生一点点自私的念头也没关系，甚至有时候内心产生一点点放弃自己的念头也没关系。但当你面向公众，尤其是别人还跟你产生了某种交集和利益关系的时候，尽可能地为别人考虑就变成了我的思维模式。从这个意义上来说，前面提到我们遇到了业务的困境，我把家长和学生的学费退掉，付完员工的工资，再把多余的课桌椅和教学设施捐给农村地区和山区的孩子和学校，就是一个很自然的选择，因为这种选择在部分意义上会通过各种方式给我以回报。前段时间媒体和大众对新东方的认可，就是无价之宝，它为我未来再继续做事情奠定了基础，这种正向反馈也会让我未来做事情的时候，进一步强化自己为别人做好事的想法。

所以我的判断就是，既然这是好事，对你有好处，对别人也有好处，那为什么不去做？这也不是什么高贵的想法，依然是另一种自私，只不过是更高层次的自私。低层次的自私是，无论什么东西我只考虑自己，就像狗一样，看到一个骨头我必须咬住，别的狗来了我一定要龇牙咧嘴，坚决不让抢走。高层次的自私则是用自己的无私换取更多的资源或者更多人与人之间的配合，甚至能因为人与人之间的配合做出更大、更好的事情，整体上不仅对自己有好处，对别人有好处，对整个社会也有好处。

陶勇：《自造》里有一节叫“中西医结合”，表达的观点和您刚才说的有一些类似。我们常常会觉得医学就是“头疼医头，脚疼医脚”，有病菌，就用抗生素，有肿瘤，就切掉，有点像咱们很多公司的 KPI考核，马上就得见到数字。那没有西医行不行？肯定不行，因为治病确实需要一些立竿见影的效果，但只有西医行不行？我觉得不完整，这就是为什么要中西医结合来处理问题。

中医其实主要是以调养为主，叫扶正祛邪，把身体的正气扶起来，让身体各方面的机能、阴阳、气血达到一个平衡，这样就能减少复发、强身健体。中医并不像西医那样马上就能见到一个功利性的指标，但它志在长远。这一点也许和您说的做企业是一样的，既要有一些指标保障企业运行，也做很多在当下看起来可能是无用功的事，但它的作用可能会让企业变得更健康，让品牌变得更有利。对待人生目标也一样，如果全是机械化、跟随性的目标，你的人生全是西医，没有扶正祛邪，你的人生可能也并不健康。但全是中医行不行？你可能会饿死。所以中西医结合来应对人生，可能会让你的人生更加健康和有机。

8.“光盲计划”需要大家的力量

俞敏洪：后续你在朝阳医院的职业方向上有什么打算呢？我也看了你的“光盲计划”，我觉得是一个很了不起的计划，我刚才也表示自己愿意参与，因为保护孩子的眼睛，保护孩子能够见到光明的希望，没有什么比这个更有意义。你对“光盲计划”有什么样的安排？社会人士怎样能够参与其中？

陶勇：谢谢师兄，我目前在朝阳医院主要担任管理工作，因为我是常务副主任，同时我也是导师，手下带着10个研究生，所以未来我在朝阳医院的主要工作其实就是帮助这个科室成长，让年轻人有更多成长的机会，这是我未来主要的职业规划。同时我也是朝阳医院第一个有成果转化的人，我的专利通过朝阳医院的科创中心，已经转化到了第三方检验所，推广到了全国22个省市，帮助了6万多名患者在第一时间内找到眼病的病因，而且现在也在不断壮大。

我希望做更多从0到1的工作，这是我未来的工作，不再像原来那样只是简单地付出劳动，而是希望把整个平台做起来，也希望通过科技成果转化，把我的能量和我的科研成果结合，让更多人受益。

“光盲计划”是一个很庞大的计划，是一个无限游戏。“光盲计划”一方面用科技手段将光明引入眼中；另一方面用人文和公益将希望引入心中，是这样一个既解除眼盲又解除心盲的计划。

所有的朋友都可以参与，我们更希望大家认同这样的医学理念。我们相信去帮助这些视障人士，也会让我们自己获得价值感，让自己的人生变得更有意义。

“光盲计划”是一个需要大家一起持续奉献力量的计划，但我也相信所有参与进去的人不只是奉献，也是在获得。因为在这个过程中，你会发现有那么多处于视障困境的人，他们还能那么开心地生活，他们还会因为你的帮助而变得更加开心，你会觉得你也是在实现自己的价值，你也会从他们身上感受到很多力量。所以“光盲计划”其实是一个舍和得、奉献和收获相互平衡、相互交织的计划。

俞敏洪：特别好，我和新东方会全力以赴地支持这个计划。非常感谢陶勇，非常感谢师弟。

陶勇：谢谢师兄，也谢谢大家的支持。希望从此以后大家每一天都向光而行，能量满满。

—对谈结束—

俞敏洪：今天我用了两个半小时的时间和陶勇医生进行了一场灵魂对话。一个人遇到了艰难困苦、巨大的不幸以后，如何恢复自己的心灵和精神，让人生继续发光，希望这场对话对大家都有启发意义。

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