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太图之声（第1501期）| 《向光而行：老俞对谈录》11-对话周国平、郭红夫妇：孤独是一种强劲的动力（一）

2024年01月22日 16:56:23

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

思维导图

对话周国平、郭红夫妇：孤独是一种强劲的动力（一）

（对谈于2021年12月26日）

周国平：当代著名学者、作家、哲学研究者。1945 年生于上海。1967 年毕业于北京大学哲学系，1981 年毕业于中国社会科学院哲学系，现为中国社会科学院哲学研究所研究员。代表作品有《守望的距离》《妞妞：一个父亲的札记》《人生哲思录》等。

郭红：1967年生于宁夏银川，中国社会科学院哲学博士毕业。作家，编辑。曾策划编辑杨绛作品《走到人生边上》、钱锺书作品《钱锺书手稿集》等。出版作品《长岛小记》，入围华文好书榜。

周国平老师出生于1945年，比我年长17岁。17年差不多是一代人的记忆，比如他经历了十年之前的岁月，又经历了十年的动荡。他在那个没有多少人读书的岁月中坚持读书和思考，后来又经历了完整的改革开放、思想解放、中国经济的腾飞，经历了中国的年轻人从欢呼到现在的迷茫。周国平老师对年轻人有如此多的深刻的、真诚的指导，真的是让人受益良多。

今天邀请到周国平老师，一起聊聊。

—对谈环节—

1.优秀习惯的养成需要自律

俞敏洪：周老师读书的兴趣是在什么年龄、什么环境下养成的？

周国平：对书的好奇心和求知欲应该是很早就开始了，而且我觉得是自发的。我上初中的时候家在上海，从我家到学校走路要半个多小时将近一个小时，但是有轨电车坐四站路就能到，坐四站路要四分钱，我家里每天给我的来回车费我舍不得用，于是就走路。在这路上有个旧书店，我每次都要去那个旧书店里看书，有什么我想要的书，钱够就直接买了，如果不够，再过几天车费集够了我再去把它买回来。那时候就养成了习惯，我想要书，我想看书，有时候就在旧书店里站着看，直到把那本书看完。

记得高中的时候我特别爱读书，上海中学是住校的，我会经常去阅览室，墙上贴了一些名人语录，我最忘不掉的就是高尔基的一条：“我扑在书本上就像一个饥饿的人扑在面包上一样。”这句话把我的心情表达得太准确、太贴切了，我当时就是这样的感觉，对阅读有一种饥饿感。

俞敏洪：对一个普通人来说，如果小时候没有养成读书的习惯，怎样才能让他们也产生这种对书的渴望呢？

周国平：要学游泳，只能在游泳过程中学会游泳；要爱上读书，只能在读书的过程中爱上读书。我觉得说多少道理都是没用的，如果还没养成这个爱好和习惯，那就要去尝试。如果在你读一批书时，遇到了喜欢的书，特别对你胃口，才能真正把你对书的爱好给激发出来，这其中会有一个过程，但是你首先要去读。

俞敏洪：所以想要培养阅读习惯的人，不一定上来就读罗素的《西方哲学史》，因为读不下去，但可以读一本比较轻松的、带有故事性和一定思想性的书。

阅读是一个需要长时间专注的事情，但现在出现了一个问题，很多人包括成年人在内的专注力和注意力正在迅速地被手机等电子设备占据，这对个人的思考能力会有比较大的伤害。你对现代人注意力分散、被电子设备牵制的情况有什么建议吗？

周国平：我觉得只能给自己制定强制性规则，比如在休息的时候，可以规定自己读一小时的书，这期间不碰手机。给自己定这样的规则，然后去遵守它。

过了一定的时间，确实从读书里尝到了甜头后，这个习惯就会养成了，不碰手机这件事也不再会是强制性的。这是一个从强制到自愿，从必然到自然的过程。

俞敏洪：其实大部分情况下，一个人好习惯的养成刚开始都是强制的，因为人的天性习惯于自由散漫。所以我也想对很多家长说，对于孩子优秀习惯的养成最难的就是刚开始，因为孩子也有天性，想给孩子养成阅读这样的习惯，刚开始其实也是要给孩子定规矩的。

对成人来说，优秀习惯的养成完全需要靠自律。我也受手机的影响，那我现在给自己定规定，比如我这一个小时要读《岁月与心情》这本书，读书的时候我就会把手机放在我够不着的地方，而且手机是完全静音的，在这一小时里我也不会再干别的，这就是我强制自己的一小时。

2.如何坦诚地面对生命

俞敏洪：谈到《岁月与心情》一书，其实在阅读之后，我很吃惊您能在十几年前写出这么一本好书，而且当时你刚好是我现在的这个年龄。能把自己各个方面——正面、反面、内心和外在，全都坦诚地写出来，您的勇气相当了不起。

周国平：在某种意义上，我觉得我能屏蔽掉很多东西。写这本书的时候，我会把“别人怎么看”“以后会有什么影响”“会造成什么样的后果”这些问题屏蔽掉，完全不去考虑。我当时的想法就是，我马上要60岁了，人生已经走了一大半的路程，应该做个总结了。要做这样一个总结，最重要的条件就是诚实，如果不诚实就没有必要做，没有价值。序言的标题就说我判决自己诚实，我写这本书的时候必须诚实。

当时的感觉就像我面对我的上帝，旁无他人，熟人也好，陌生人也好，读者也好，在那个时候对我来说都不存在，我就是面对我的上帝来回顾、检讨我的一生，当时就是这样一个心情。当然，其实要完全做到这一点是不可能的，肯定还是有一些不够坦诚的地方，有的是自己没有发现的，有的是自己还会逃避的，这种情况是存在的。但我想我基本做到了坦诚。

俞敏洪：一个人能够真正坦诚地面对自己的生命，面对自己的过去，面对自己做过的事情，对自己做不到位的地方进行检讨，对自己的思考进行再次反思，这样的事情其实并不是每个人都能做到的。能够做到的人，生命的幸福指数，或者对生命的感悟能力会大大加强，并且对以后的生命带有重大的指导和正向的引导作用。

那么，如何让一个普通人也能够坦诚地面对自己的生命、面对自己生命的是是非非，还能放过自己一马，重新回归到自己的良心世界，在未来做出更好的事情呢？

周国平：当我面对过去的经历去分析它时，我感觉“我”其实比我自己站得要高，比我要写的周国平站得高。

那个时候你会感觉自己跳出了一个身体的小我，站在一个高的位置上去看“他”，这个时候我是挺得意的，感觉是一个神去看一个人，当然这只是个比喻。但是在这样一个高度，你对“他” 既是严格的，不允许“他”隐瞒，但同时你对“他”又是宽容的，因为你已经把“他”看成了凡人，你比“他”高，所以你会宽容“他”。后来我总结，我实际上是把一个具体的我，当作一个剖析人性、认识社会的标本，这是有点科学的事情。

我们每个人身体里都有一个神，都有一个更高的自我，要让那个更高的自我，来审视这个具体的自我。

俞敏洪：这是不是有点像弗洛伊德所说的本我、自我和超我的三个概念？

周国平：弗洛伊德这三个概念，实际是在分析人心理上出问题的原因，这三个“我”发生了冲突。本我是本能的我，自我是有意识的我，超我是社会的我。这三者之间有一个冲突，互相之间又为了避免这个冲突有些隐涩，然后造成了一些心理疾患。

总的来说，我觉得弗洛伊德不是个哲学家，他缺少这个角度。真正要说类似角度的话，可能蒙田更贴切。蒙田的随笔虽然没有写自己很具体的事情，但他确实把自己作为一个标本去分析人性，一方面看到人性平凡的地方，甚至是人性的弱点；另一方面又宽容一笑。但是，和蒙田那本书不一样的地方在于，我对自己的经历写得很具体，他没写。

俞敏洪：是的。蒙田是以散文式来写自己的生活和思想，你在《心情与岁月》中则是连续式的，从童年开始一直写到60岁，对于所有的生命、生活、经历、朋友、感情、友谊、思想的思考，它是有可读性的，因为你把所有表达安排在了具备可读性的故事中。

刚才提到了人的状态，我一直认为一个人可以分成三种状态：第一种状态叫作分解自己。分解自己的过去，过去哪些事情在人生中间做对了，哪些事情做错了，哪些事情该做，哪些事情不该做，哪些事情继续做会对未来人生有很大的好处，某种意义上有点像孔子所说的“吾日三省吾身”。

第二种状态是要放下自己。人生中很多东西其实是放不下的，所以放下自己也是在饶过自己。我生命中也有很多纠结的事情，在我年轻的时候有那么一段时间，我既放不过别人也放不过自己，甚至在20年前得过轻度的狂躁症，有过想从20层楼跳下去的经历，这实际上就是没有放过自己，对眼前的事情想不透，对未来的事情想不清。

第三种状态是面向未来。人应该组装自己，把自己好的东西拼装起来。就像之前提到的，人除了兽性、人性还有神性，那该怎样展示更多的人性和神性美好的一面，把自己重新组装成一个全新的自己？这是特别重要的一件事情。

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