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太图之声（第1504期）| 《向光而行：老俞对谈录》14-对话周国平、郭红夫妇：孤独是一种强劲的动力（四）

2024年01月25日 14:49:22

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

邵丹

太原市图书馆古籍部馆员

思维导图

对话周国平、郭红夫妇：孤独是一种强劲的动力（四）

5.从《长岛小记》看家庭经营之道

俞敏洪：你现在有非常完美的家，美好的爱人，两个美好的孩子。我从郭红老师的书《长岛小记》里读到了你们两个可爱的孩子，一个去年刚大学毕业，另一个现在还在上初三。你会不会觉得自己有孩子太晚？

周国平：没有，一点都不晚，再来两个更好。我觉得有孩子特别好。要让一个家庭有活力，最好的办法是有孩子、有婴儿，有来自天国的小天使，这是最好的办法。

俞敏洪：这可能需要一定的人生阅历才能够理解，之前我在直播中说过，大家都认为有了孩子以后会带来很多烦恼，确实会有烦恼，但孩子真的出生后，他们给你带来的快乐一定是大于烦恼的。那你当了父亲以后，你会和他们完全平等、坦诚、无忧无虑地进行交流吗？

周国平：我发现有这么一个过程，孩子在青春期的时候，有一个和你拉开距离的过程，他要独立了。实际上我觉得是大自然安排的，他不一定能很明确地意识到，但他就会跟你拉开距离，用一种冷眼旁观的眼光来看你、观察你，好像跟你也不是那么贴心。过了那段时间以后，他又回归了，跟你更亲了，但这是一种更加成熟的亲密关系。现在我女儿就是这样，她跟我拉开距离的时候我挺失落的，但是她现在跟我越来越亲。

6.和郭红对话《长岛小记》

俞敏洪：从郭红老师的《长岛小记》中能感受到，虽然内容是关于疫情封闭期间的，但您在这样封闭的生活中发现了很多美——自然的美、家庭的美、人性的美，发现了人与人之间的关系和交往的美，而你又用非常优美的文笔写了出来，这是让我很感动的一件事。读了您的书以后，这种家庭生活给孩子带来的美好感觉，甚至让周国平老师觉得“再也不想离开”家的感觉，让我觉得您真的起到了很大的作用。所以想问一下，一个家怎样才能操持好，往更加温馨和美好的方向发展呢？

郭红：关于这个问题，我们都不是刚开始就有答案的，即使结婚、走到一起的时候会这样想，但在面对生活中的很多琐事时，还是会对此产生怀疑。我也一样，有时候会觉得过日子太难了。在遇到困难的时候，尤其两个人遇到冲突，对经营一个家庭没有信心的时候，我常常问自己一个问题：当初和他结婚时，你喜欢他的那些东西还在不在？我会想一下，如果最开始两个人相爱的基础还在，其实这会让我对经营这段婚姻有信心、有乐趣，否则就没有办法。所以我想我也没有别的什么绝招。

俞敏洪：读完您的书，有三个感受：第一，您是一个非常成熟的妻子和母亲。第二，您保持了一种天真和好奇的天性，或者说性格。第三，您能够跟孩子们和周老师玩到一起、生活在一起。一个人要做到这三方面，其实还是有一定难度的。所以，以一个成熟女性的姿态来对待家庭、孩子和老公，以及用一个活泼的心态来对待自己的生活，关于这两点，您是如何融合在一起的？

郭红：这就要感谢周老师了，他理解能力很强，他会认为这是我很重要的品质和天性，他不会觉得我的天真是一种缺点，也不会认为我应该变得更成熟、更世故，他对我保护得比较好。

俞敏洪：因为周老师自己也不世故。

周国平：第一，她以成熟女性的态度去对待家庭，这一点能够坚持下来，是因为有我的配合。第二，她用天真、好奇的态度来对待自己的生活，这一点能够发扬出来，是因为我的欣赏。这两个优点都不能缺了我。

我觉得两个人之间的关系有个基本面，这个基本面是好的，什么问题都能解决。家庭中的争吵大多数是因为一些琐碎的事情，比如两个人性格不一样，我会比较讲究条理，她就比较浪漫，这会发生冲突的。后来我就总结出一条婚姻中的原则，就是不要试图去改变对方，尤其不要试图去改变对方的性格，性格是不可改变的。对于我们每个人的性格来说，要扬长避短，发扬自己性格好的那一面，去抵消不好的那一面。对于对方来说，我们要欣赏对方性格好的那一面，然后接受我们认为不好的那一面。

其实很多争吵是因为你试图改变对方，而不是因为这种差异造成的。这种差异本身不会造成一种尖锐的矛盾，但你要改变对方，矛盾一定会尖锐，所以不要试图改变。

另外我有一个体会，亲人天天在一起，非常容易挑剔，对自己亲近的人挑剔几乎是一种本能，这个时候就要警惕，挑剔是一种本能，对亲近的人不挑剔是一种教养，这时候就要有教养，而不是让本能在那里放肆地发挥。其实两个人成年累月、天天在一起，教养是很重要的。

俞敏洪：什么叫教养，能描述一下吗？

周国平：一个基本理念就是，不管文化程度如何，作为夫妻，都要有这样一个理念，就是对方仍然是一个独立的个人、一个独立的灵魂，你要尊重他。有时候爱可以靠本能，但尊重一定是一种教养，是一个有意识的行为，这是不能靠本能的。

其实亲子之间也是这样，不能把孩子看成是你的产物，然后对他进行支配。孩子是独立的，孩子在成长过程中，越来越显示他和你的不一样，他是个独立的灵魂。

所以一个家庭，无论是夫妻、亲子，都是因为某些因缘，然后成立了家庭，在一起生活，那么千万要记住，所有的家庭成员都是独立的灵魂，都要尊重他们的独立个性。

俞敏洪：周老师之所以能欣赏郭红老师，是不是有一个原因，就是你们还是有一定的年龄差距，所以您有一点把她当作小妹妹看？

郭红：没有，我觉得，他才是宝宝呢。

周国平：相处时间长了以后，年龄差距的感觉是会很淡薄的。那时候反而欣赏的是更本质的东西，它不是年龄带给你的东西，而是她本性中的东西。我觉得这样其实更好，因为年龄总是会变的，虽然年龄差距不会变，但是年龄的绝对值是会变化的，所以我觉得我欣赏的是更本质的东西。

俞敏洪：您和郭红老师现在出去旅行，是两个人一起，还是分开旅行呢？

周国平：她很想自己独立旅行，但始终没兑现。我这个人不太愿意独立旅行，我总想一家人一起旅行，最后她也只好对我让步了，没办法。

俞敏洪：读了郭红老师的《长岛小记》，我觉得文笔清新、自然、生动、真实。读周老师的书时，会时常感觉有一点点重，因为太需要动脑子了。我想问一下周老师，您对郭红老师这本书的文笔怎么看呢？

周国平：你刚才说的那个感觉也是我的感觉，我读她的书要比读我自己的书轻松得多。

俞敏洪：您会不会觉得这么写太轻松、太浅了呢？

周国平：没有。其实序言里我讲了这一点。原来我有一点看不上她写的东西，她以前也写一点东西，但我觉得太小女生气了，不大气。这本不一样，这本书很大气。原来我所看到的小女生不见了，我看到的是一个作家。我在序言里说，作家是被文学附了魂的人，她有文学的基因，这个基因觉醒了，所以她这本书里很多篇章是很大气的。这种写法我写不出来，这一点我也特别喜欢，有人说她是在我身边生活，所以她写作也写得不错。我说你说错了，她就是她，她不过是偶然地成了我的妻子，她可以不是我的妻子，但仍然是她。

俞敏洪：要是您能写出来就不是周国平了。而且女性对自然、周边人性的观察是有直觉的，而且很细腻，这种直觉和细腻是天生的。郭红老师，后面还有写作的计划吗？

郭红：有，我打算两年出一本书。

俞敏洪：好，特别好，大家留言都说你们太幸福了，说你们俩好可爱。

不知不觉聊了两个多小时了，感谢周老师和郭红老师。周老师在思想方面给了大家很多指引，郭红老师也在生活方面给大家做了榜样，再次对你们表示感谢。