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太图之声（第1505期）| 《向光而行：老俞对谈录》15-对话尹烨：不要在死的时候，才发现自己没活过（一）

2024年01月26日 16:39:47

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

思维导图

对话尹烨：不要在死的时候，才发现自己没活过（一）

（对谈于2022年4月19日）

尹烨：1979年生于辽宁丹东，哥本哈根大学生物工程博士。现任华大集团CEO，基因组学研究员，是“非典”和“新冠”科研攻关主要参与者。已出版“生命密码”系列和“趣解生命密码”系列作品。

俞敏洪：大家好！我今天邀请了华大基因CEO尹烨一起聊聊生命科学的那些事。

尹烨小兄弟43岁，比我年轻17岁，但他已经是非常著名的生命科普专家，也是年轻有为的生物学家。相信大家对他不算陌生，因为经常有他的演讲视频流传。他说话一针见血，通俗易懂，比如他说：“人类进步的本质是什么？就是下一代不怎么听上一代的话。每一代都在颠覆上一代，这就是基因的传承。”他还说：“很多权威已经忘了他怎么当上权威的，是因为他颠覆了之前的权威。”

他有个节目《天方烨谈》，还写了三本《生命密码》，一本比一本写得好。最近刚出的第三本，主要写了历史上对人类有重要影响的12种瘟疫，以及人类与瘟疫、疾病对抗的历史。

我也有很多疑问想问他，比如我睡眠不好、肠胃功能失调怎么调节等。此外，因为他学习特别好，从小在知识环境中成长，我也会和他交流关于家庭教育的话题。

—对谈环节—

1.《生命密码》

俞敏洪：尹烨老弟好。

尹烨：俞老师好。

俞敏洪：上个星期我读了《生命密码3》，主要讲人类和疾病、瘟疫、传染病的斗争。人类面对一场又一场瘟疫、传染病，在几千年不断抗争中发展了自己的抵抗基因，产生了免疫力和抗体。比如我3岁的时候得过肝炎，现在我还有相应的抗体。在20岁时我又得了肺结核，在医院里住了差不多一年，你书中提到的链霉素，是我用了整整一年的药。如果没有现代医学的发展，我可能早就命归黄泉了。现代医学拯救了我的生命，也拯救了千千万万的生命。

你写了那么多有关传染病的前世今生，包括历史上的西班牙大流感，以及今天我们正在面临的新冠。你写这本书的目的是什么？为什么要写这么一本关于人类与传染病的书？

尹烨：我觉得人类太狂妄了。很久之前人类对传染病的认识还是“瘴气”“上帝降罪”，后来我们知道传染病的病因是病原体，比如病毒、细菌等微生物。随着科学技术的发展，我们对传染病的认知越来越准确，但人类的一般特点是，手里拿着锤子，看什么都是钉子。

20世纪40年代后期，我们掌握了抗生素的使用方法，从青霉素开始，链霉素、土霉素、金霉素慢慢出现，大家突然觉得我们对感染可以毫无畏惧了，我们又变成地球之王了。隔一段时间后才发现，地球之王还是微生物，因为微生物在地球上已经待了几十亿年，而从农业社会开始算起，人类也才“统治”地球一万年。在这个过程中，人类所能制造出来的各种办法，微生物早已尝试过。书中的SARS（非典型肺炎）和新冠都是我亲历的。我写这本书最大的感受在于，人类必须要敬畏，必须和地球上的众生，尤其是微生物，更好地和平相处，不然人类没有未来。比如现在的多重耐药结核菌，长期来看，它的影响要比冠状病毒厉害得多，但现在很多人并没有意识到这个问题。

俞敏洪：人类需要进步。面向未来，是不是每过几年，不管科技、生物学如何发达，人类都必然经历或大或小的和微生物共存或战斗的考验？

尹烨：是的，而且频次会越来越密、越来越剧烈。出于人口密度原因，以及交通工具的使用与发展，人和人之间的连接只会越来越紧密。我们每个人浑身上下都携带了各种各样的微生物，从这个意义上来说，人类不可能逃开微生物，所以还是尽可能地友好相处，共同分享蓝色星球，才是最合适之路。

俞敏洪：我读你写的三本《生命密码》时，还做了笔记，能给我们分别介绍一下这三本书吗？

尹烨：最开始我是在喜马拉雅上做了很多的音频节目，后来写了很多文章，于是很多人建议能不能写本书？于是我就选了一些自己认为有趣的话题，写了《生命密码》。

生命科普的书有很多，但能把“基因”写进去的并不多，不仅是中国没有，全世界都没有。我把每一个完成测序物种的基因组都列了出来，叫生命周期表。《生命密码》更多是入门书，里面有动物、植物、疾病，还有一些黑科技，比较适合对生命科学感兴趣且没有太多基础的人。

俞敏洪：我读了第一本之后，一下就沉浸进去了，解答了很多我作为一个文科生完全不理解的问题，给我的感觉就是生命很奇妙。

尹烨：是的。10岁的孩子，只要识字量在3000字左右，就可以读《生命密码》。

《生命密码》和《生命密码2》都是短篇，充其量是中篇，但《生命密码3》每一篇都很长，在《生命密码3》里，我加入了很多中国元素，包括古往今来中国先贤是如何对抗瘟疫的。

俞敏洪：我发现你写的每一场人类瘟疫都带有中国元素，中国古代人怎么做，中国抗击各种瘟疫和疾病的过程是怎样的，看完之后，我也对我们目前面临的疫情状态有了更深刻的理解。

如何保持舒适的身体状态，让自己的事业和生活变得更加舒适和顺心，你有什么建议吗？

尹烨：提升免疫力最好的方式不是吃保健品，而是三件事：规律睡眠、适当运动、保持快乐。这三件事说起来简单，其实挺难的。第一，睡眠要有规律，不能因为今天高兴就晚睡，明天不高兴就早睡。第二，运动要成为习惯，人要对抗自己的懒熵。第三，即使遇到任何问题，都应该保持正面、积极的心态，最近我有句话传得很火：远离渣人，远离破事。

俞敏洪：据说人情绪的好坏还能影响人基因的改变，是这样吗？

尹烨：是的，甚至瞬时就能改变。一般我不建议大家去看恐怖片，因为绝大部分人都会留下印记，我们当下追求了短期刺激，但长期来看会给我们带来潜意识中的干扰因素。人应该活在相对平和的世界里，不为五色而目盲，不为五味而口盲，也不应该被七情六欲所左右，这非常关键。

俞敏洪：我最近打算开始学数学。我学数学的目的，第一是我现在读很多书，或多或少会涉及一些数学知识，如果不懂一些就会读不下去；第二是我觉得我的数理逻辑思维能力不够，文科思维用得太多；更重要的是第三点，我妈妈在85岁时得了老年痴呆症，在接近90岁的时候去世了。她到最后完全不认识我，是一个无思无欲的状态。我不希望自己年纪大了也出现这种情况，但据说老年痴呆或多或少会有遗传性。我想如果从现在开始学数学，这种对脑子的训练，是不是对延缓脑子的衰老或者迟钝有好处？

尹烨：是的。一般来说，人类寿命到了70岁，就有很大的可能开始得肿瘤了；过了80岁，就开始得老年痴呆，这叫中枢神经系统退行性疾病。这没办法，人总会死，没有A病就有B病，我们的寿命可以延长，但病一直都在。想延缓老年痴呆，或者如果真的得了老年痴呆该怎么办？学音乐是一个很好的方法。一定要学一种乐器，因为乐器会运用远缘的人类脑区。弹琴也行、弹吉他也行、吹笛子也行、弹古琴也可以，总之，学一种乐器。我奶奶活了106岁，在105岁的时候还能弹琴，她那时候可能已经不太认识我了，时清醒时不清醒，但给她一把琴，她还是能弹《中国人民志愿军战歌》，“雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江”。

再者，确实可以学学数学，因为万物皆数。坦率地讲，理工科也有鄙视链，最聪明的人不是学物理就是学数学或者计算机的。今天为什么高考结束后，大家都讨论作文？因为讨论不了数学或物理，太难了，只能讨论作文了。我也一直在看数学，因为真正牛的数学大师，实际是通过直觉驱动的，他感觉的就是对的。像我们看黎曼几何、欧拉公式，心里真的会产生一种特别强烈的哲学感。我尤其推荐大家看哥德尔的不完备定理，讲了一个特别简单的道理——自己不能拽着自己的头发把自己拉起来，这是用数学方法证明的，这个象限领域里所看到的公理实际是无法自证的，必须用第三视角来看。这就告诉我们“吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已”。中国顶多是算术能力比较强，真正的数学思维逻辑，万事可以分解成数的逻辑，我们还比较欠缺。