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太图之声（第1506期）| 《向光而行：老俞对谈录》16-对话尹烨：不要在死的时候，才发现自己没活过（二）

2024年01月29日 14:22:36

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

思维导图

对话尹烨：不要在死的时候，才发现自己没活过（二）

2.人如何释放压力

俞敏洪：现在大家似乎都面临很大的压力，疫情、国际上的紧张局势，再到工作、生活、孩子上学，一个人需要面对那么多压力，而且没法释放，面对这样的状况，从调节身体状况的角度，你有什么建议呢？

尹烨：首先，人是群居动物，除了一部分哲学家、科学家可以在自然科学或者自己的心流中找到平和，从而选择离群索居的生活方式，绝大多数人还是需要有人排解压力。如果大家特别想独自生活，也请拥有一个宠物。我讲过亲生命性，人需要有一个对象，一个可以陪伴生命、影射生命的对象，这本身是美好的，能在照顾别人的过程中感受到社会的美好。一般情况下，我比较推荐大家生活在大家庭中，即使大家物理上没有在一起，但当你和姥姥、姥爷讲一讲开心的事，你能在这个过程中让对方感受到你的情谊，感受到你跨越空间的感触。

同时，即使在很艰难的时候，也依然要心存希望。很多人不怕死，而是怕活着。一方面我们要一直向正能量靠近；另一方面我们要给自己找到一些志存高远的事情来做，比如看书。我想我们俩都从书中得到了太多力量，尤其看传记，相当于“偷窥”了一个人的一生，然后会发现，哇，原来这么牛的人也有这么惨的时候。霍金二十几岁几乎就不能动了，但这不会限制他的思想，他依然帮我们看清楚了时间，依然在思考宇宙和黑洞的关系。所以，人不应该被束缚，我们是灵长目中最智慧的物种，我们应该把智慧用好，而不要活在一个总给别人找事、不如意的世界里。

俞敏洪：对。我觉得我们在这一点上是共通的，我们说的话、写的文字，都比较正能量，让人看完后觉得对生命增加了一点热情。人对生命增加热情特别重要，能够抵抗一百个、一千个负面情绪，只要我们对未来心存念想，只要对眼前做的事情还抱有热情，只要对周围的人还怀有信心和信任，再艰难的人生都能度过。

我在读书的时候，就感觉在跟人进行交流，尽管书不是活的，但实际上它们在对我说话，同时我也在跟它们对话。我完全同意你说的，阅读是能给心灵带来健康正向影响的一件事。但现在很多人不阅读，他们跟世界连接的方式是虚拟的，比如看短视频，或者进入网络虚拟社群交流，甚至很多人的交流方式跟现实中是相反的。这当然也算一种交流，但我总觉得沉浸在这种虚拟交流久了之后，对心灵健康很不好。现在元宇宙又开始出现了，人会越来越多地陷入虚拟世界，跟现实世界脱节，在这种情况下，你觉得人到底应该怎么自处呢？

尹烨：现在，一方面大家感觉连接的圈子大了很多，但另一方面能让我们敞开心扉聊一聊的人生知己却很少。根据序列法则，人这一生可以维持的亲密关系，绝大部分是在 150人左右，在职场上大概是10人以内，一般高校差不多是7人。我们可能管理着很大的公司，然而真正在我们身边的就那么几个人，包括家人。

在这个过程中，我们如何能够在一个虚拟世界里，提升现实世界的共情能力？像我们都会在书中寻找一种心流的状态，从生物学角度来看，就是让我们原来不擅长的很多神经元产生连接，有一些新的树突产生新的突触，让我们领悟到新的领域和内容。阿基米德在浴缸里发现浮力定律的时候，说的是“尤里卡”，就是“哇，我知道了！”。我们在看很多书的时候，也会拍大腿，“哇，原来是这么回事！”在这个过程中就会明白：我们确实不一定非要通过跟现实世界产生交互来提升共情能力，但我们接触的东西档次一定要够高。

读书人都知道，有时候我们更愿意看已经去世的先贤们的传世作品，可能一个人一辈子就一本书，但这本书非常透彻，如果我们真读进去了，对我们理解今天的现实世界会有很多不一样的感触。

3.关于阅读，知识圈越大，未知圈更大

俞敏洪：你是一个特别积极、乐观向上、正能量的人，在生物领域中取得了非常好的成就，现在还在传播生命科学的常识，让从来走不到人们视野中的知识和常识，终于被人们听见和理解。你是如何保持这种积极、乐观、向上的姿态的？我相信你生命中也会遇到各种苦恼、迷茫、失落，你是通过什么方法调节自己的？

尹烨：我还真是靠看书来调节的，高兴了看书，悲伤了也看书。我会在不同的时间看不同的书，如果给我三四个小时的时间，泡一杯茶，点一炷香，让我看三五本书，那应该是让我非常幸福的时刻，不管书里的内容是什么，我都能从中找到非常多力量。

理性是极致的感性，把自己心中最想做的事情做到极致，就变成了理性。如果我前面有阴影，我知道这是因为后面有光，我只要回头看，就一定能看到光。

俞敏洪：我也有同样的感觉，当我遇到麻烦或者问题，也知道暂时解决不了的时候，我就读书，读进去了，心就静了。但你看上去是一个挺活跃的人，你怎么能读书几个小时完全不受干扰呢？

尹烨：我一心二用的能力还是很强的，基本上我看书的时候，也要处理工作，脑子里可以挂几十件事情，也许我从小就这样，习惯了同时干好几件事。我很少会把一本书分成几次看，再厚的书都一次看完，这样思维才会连续，效率也最高。今天这本书只要翻开了，我就要看完，要在确定的时间完成确定的动作，就会使我看书的效率和精力特别集中，看书就会非常快。当然要特别强调一点，我基本是看我这个专业的书，如果是看别的书，我就没有这个本事，但当我去看专业领域的书时，由于我的知识结构，所有的闲棋冷子会瞬间变成星罗棋布，会不断在里面推陈出新，所以就会在这个领域越走越远，变成这个领域里别人看来有很多积淀的高手。

俞敏洪：我读书和你有个差不多的习惯，就是拿到一本书，比较愿意一两次读完。我看书前会先翻一下看看值不值得读，如果觉得值得我详细阅读，会为这本书留下至少三个小时，如果确实读得很入味，是一行一行地读过去，我一定还会再留下两三个小时把这本书继续读完，一本书读完了，就会有完整的体会。

我发现你读书量确实很大，你的演讲和书籍里，不光有理科、生物、生命科学的内容，物理、化学你也能随便引用，还有很多人文，包括中国古代的诗歌、散文。你在《生命密码》中还用《诗经》里的诗歌来分类病毒的种类，这很有创意。你如何把泛读和精读区分开？又是怎样把该背的东西和不背的东西区分开？你现在能随口背出来的东西是不是小时候的童子功？

尹烨：我觉得知识没有文理。我们俩没有交流过读书，但我们的读书习惯高度趋同，这在生物上叫作趋同演化。

关于古文，一般民族最重要的文化自信就是对本民族文字的喜爱，不管我们英文多好，但前提是母语一定要配得上，因为母语本身就是文化。从这个意义上，我要感谢我的父母从小对我的训练，我后来也有意识地在古文上提升自己的眼界，可能我小时候背的是一个段落，但我今天会看完全篇，再从文字当中寻找力量，说来说去最后验证一件事，“太阳底下没有新鲜事”，我们现在能看到的问题古人都已经看过了。比如《兰亭集序》里“后之视今，亦尤今之视昔，悲夫”，后面的人看我们的今天，就像我们今天去看前人一样。

我在38岁以前，更多地看我专业的书，但38岁以后，我确实看哲学、文学书多一些，因为我觉得这些确实是先贤们在过去走过的路，甚至是他们已经嚼碎的东西，虽然我不是那个领域的人，但我读这些书的时候，能让我再去思考生命科学的问题时，得到更多的感悟和触动。

俞敏洪：这是不是意味着你的思维高度或者思维模式切入到了另一个层面？阅读这件事情很有意思的是，如果一生只坚持读专业书籍，在专业上最后能挖到的深度和广度反而是有限的。当人在专业水平中达到一定境界后，再到哲学高度、历史高度回过来看自己从事的专业，反而能得到一些新的感悟或感受，或者对人生的境界、对生命的看法已经进入另外一个层次。

尹烨：知识圈越大，未知圈更大，知道得越多，反过来不知道的更多。读书不会让我们变成全知全能，读书的唯一作用是让我们不害怕未知，在面对未知的时候有能力去弥补未知。

我们有时候尝试一个全新的领域，我们的三观——世界观、价值观、人生观，都能产生一种更深的笃定，这个笃定本身并不是我们什么都会了，而是反过来我承认我渺小、我承认我卑微，要跟众生万物去获得一种平等，来解决我这一生的困惑。