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太图之声（第1507期）| 《向光而行：老俞对谈录》17-对话尹烨：不要在死的时候，才发现自己没活过（三）

2024年01月30日 15:19:58

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

思维导图

对话尹烨：不要在死的时候，才发现自己没活过（三）

4.人如何自我调节

俞敏洪：随着生命科学的发展，人的寿命确实变得越来越长，很多疾病也变得可以治疗，但我总觉得这件事本身并没有解决很多人有关生命本质的问题，否则就没有那么多人会得抑郁症，也没有那么多人活得不开心。这件事从生命科学角度和人的社会生命状态来说，你觉得应该做一种什么样的调和呢？

尹烨：我一般会建议从两个角度来思考这个问题：第一，医学的本质不是治愈，而是安慰。美国有一位非常著名的医生叫特鲁德，他的墓志铭上就写了三句话，算是道破了医学的本质，第一句话“很少被治愈”，医学能治愈的病其实少之又少。第二句话“有时是帮助”，卡了鱼刺，我帮你取出来，长了一个早期肿瘤，我帮你切掉。最后一句话最关键，“总是去安慰”，医学的本质是安慰，所以一定要学会安慰自己，如果有能力就去安慰别人，抱一抱、拍拍头、拍拍肩、发个微笑、点个赞。这是第一个，医学的本质。

第二，我们怎么能够与外界相洽？我常说要探索天地的宏伟，才能感受到人类的卑微。一个人真正到大山里看看几十米高的树，在山海之间体验自然天地有大美而不言的感觉，就会明白众生平等，进而就会有超脱生死的达观。

从某种程度来说，人要学会自嘲，在天地宏伟当中，找到与众生的平等，就像我们，很大程度上都一样，我们不能做的事比我们能做的事多太多了，自嘲一下，放下，开开心心就挺好。

俞敏洪：一个人要能够把自己放得心平气和，既不傲然于世，凌驾于一切之上，也不自卑到尘土，把自己看得一无是处。我觉得人与人之间首先是平等关系，其次是互相之间的谦让关系、帮助关系、和平相处的关系。你刚才说的观点更深刻，除了人与人之间的关系，人与生物界、人与大自然、人与植物对于生命的尊重和互相之间的平等关系，对我们也是一种开悟的根本。当我们走向大自然，发现植物和动物都能给我们带来心灵抚慰的时候，我们知道这个世界不是为我们而存在，但又是为我们而存在，因为老天准备好了可以治愈一切心灵的东西，关键看我们愿不愿意接受。

尹烨：同意。很多人问如何把握未来？但我觉得把握现在就是把握未来。未来不可预测，但未来是今天的积分，我们怎么过今天，就会怎么过今生，这个自由是掌握在我们自己手中的。如果今天吃一顿饭就好好体会这一顿饭，如果今天去打球就好好打球，用力活在当下，把握了今天就是把握了今生。

俞敏洪：现在很多人总是把自己生命的不顺利归到某个外部原因，总觉得是别的人、事、物导致他过得不好，但实际上大部分情况下都是自己和自己过不去。一个人不高兴久了、抱怨久了，这种基因会传给后代吧？从生物学角度，需要通过什么样的努力来调节不高兴的基因？从科学角度，一个人如何摆脱自己内心抱怨不平、愤然的感觉？

尹烨：是的。女孩从出生开始，她的卵子、卵母细胞的数量就已经确定了，虽然每个月排一次卵子，但这几百个卵子就在那儿，很稳定的。我以前开玩笑，男的最有问题，“老男人们”如果抑郁了，精子就会甲基化，会基因突变，这个劣质的精子会传下去，甚至传给下一代、下下一代，所以我们一定要开心。

第一，我们要养成正面的习惯。这几年我周围的人包括家人都觉得我脾气比以前好，我二十几岁的时候有些年少轻狂。现在可能是激素不行了，没那么大火了，只要一生气我就深呼吸，做一些特定的动作努力让自己恢复到正常状态，这是可以养成习惯的。

第二，可以从一些确定的行动中寻找快乐。比如跑步就可以产生大量的内啡肽、多巴胺、血清素，这四舍五入就是给自己吃了抗抑郁的药物，跑步是可以自己做的。很多人说来不及跑步，没那么多时间，那就做做无氧运动，只需要一分钟立刻就不一样了。我们还可以选一段特别喜欢的音乐，把声音放到很大，这也能很快帮助我们进入一个好状态，因为音乐会把我们的脑波从紊乱调成正常。还有一个方法，面对镜子，咧嘴笑，然后看三秒。总之，一定要有自己解脱的办法，让自己远离小情绪。

俞敏洪：我各种各样的压力还是比较大的，但很多人都觉得我“双减”之后的情绪、姿态都保持得不错，我就完全暗合了你提到的tips（技巧）。比如运动，我每天都要求自己的步数原则上不能少于15000步。像昨天开了8个小时工作会议，晚上又和朋友喝酒聊天，回家后发现手机上只有2000步，我就立刻用一个小时出去跑了8000步，感觉浑身特别舒服，这就给了自己一种正向回馈，同时产生了愉悦感。

我也常在办公室做无氧运动，有时候特别劳累或者坐得太久，我会起来原地猛跑 800到1000步，像以百米冲刺的速度在跑，跑得气喘吁吁的。我做俯卧撑一次性可以做60个。

还有唱歌。我唱歌属于跑调一塌糊涂的，但我不用对别人唱，我只对自己唱。我喜欢唱草原歌曲，高昂、宏大，有时候会一边洗澡，一边高声吼草原歌曲，每次都会带来一点快乐，抵抗现实中遇到的麻烦和苦恼，这让我保持一种心态平衡，保持心灵上相对的愉悦感，从生理角度来说，完全符合你提到的在行动中寻找快乐。

实际上，我们会发现那些平时保持乐观情绪或者正能量的人，包括你我，大部分情况下都是靠自己调节的，并不是天生的。

尹烨：是的，因为不好的事遇得太多，就逼得我们把任何事都看成了好事，把不开心的事说出来。俞老师唱草原歌曲的习惯一定要保持，很练肺活量。

俞敏洪：对。尽管声嘶力竭，但确实会带来一种舒展和不要命的感觉。我表面上看像个读书人，但运动起来挺狂野。我夏天骑马在草原上飞奔，冬天滑雪，原来年轻的时候玩单板、双板，总去挑战自己，这会带来一种正向回馈，还会影响到内分泌、基因、大脑，因为尝到了正向回馈的甜头，我们就会不断主动地寻找正反馈。我觉得如果人有能力寻找正向回馈，基本就算走在了成功的道路上。

尹烨：我们只有两种选择：第一是多巴胺刺激，刺激性的反馈，比如赌博，先赌一元，然后赌五元、十元，最后陷入其中，因为这个奖励是刺激，刺激是一定要有更大的奖励来诱导产生多巴胺的。所以多巴胺适量就行，多了是毒药，一种能勾魂的毒药，这个要不得。第二是内啡肽奖励，是更好的选择。内啡肽奖励的是成就，和剂量无关，是因为完成了某件事情后所感受到的内心平和。尽管这两种激素都属于神经递质，但我们要怎么用？是活在多巴胺的世界里，还是活在内啡肽奖励的世界里？在这个过程中，高手都学会了活在自己给自己成就奖励的世界里，是有物质基础在的。

俞敏洪：多巴胺是寻找刺激，但不一定是有成就感的东西，而内啡肽是付出努力后能带来某种成就感和愉悦感的东西，是吗？

尹烨：没错。多巴胺低了会抑郁，多巴胺高了则会进入一种痴迷状态。很多抗抑郁药物，都是在围着多巴胺来回调节，但人的大脑或者肠道本身就具备大量分泌这种神经递质的能力，我们只要找到一个适用自己的状态，就可以事半功倍地解决很多身心问题。