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太图之声（第1508期）| 《向光而行：老俞对谈录》18-对话尹烨：不要在死的时候，才发现自己没活过（四）

2024年01月31日 15:23:22

编辑撰稿人

张茹

太原市图书馆多媒体服务部主任、副研究馆员

播讲人

张茹

范雨琦

太原市图书馆多媒体服务部馆员

思维导图

对话尹烨：不要在死的时候，才发现自己没活过（四）

5.“星空和内心同样重要”

俞敏洪：你说“人类进步的本质是下一代不怎么听上一代的话，每一代都在颠覆上一代，这是基因的传承，也是人类创新的本质”，这也可以用在中国现代教育上。中国教育讲究听话、顺从，老师也希望教室里的学生听话、顺从，你觉得原则上人类基因本身就希望能对上一代进行优化和迭代，对吧？对于孩子们的不听话或者各种稀奇古怪的想法、创新的想法，家长和老师是不是应该有更包容的态度呢？

尹烨：我们今天呼唤科技创新，然而科学的创新就是要否定之前的科学，科学不只会和愚昧斗争，科学也会和科学斗争，一个新的科学理论一定是对过去科学的总结、归纳甚至是颠覆。听话的孩子做不了科学创新。我们不能一边提倡创新，一边在教育上否定大家不一样的思想。

很多不听话的观点最终使科技前进了一大步。从这个意义上讲，人类是通过一代又一代不断持续地不怎么听上一代的话，慢慢进步的。

俞敏洪：科学家要有创新、要有不听话的基因，但中国的科学研究资源或者研究资金常常掌握在领导手里，中国科学家的独立精神、独立环境是不充分的。如果他们完全独立了，可能就不能调动那么多资源。对于中国的科学研究来说，应该怎样创造一个更好的研究环境呢？

尹烨：我觉得自古以来，中国的创新能力是很强的，但创新不等于科技创新，创新可以是低技术创新，可以是组合创新。四大发明是技术创新，八大菜系是组合创新，但中国的创新绝大部分停留在商业模式上，现在才慢慢开始有技术上的创新。

中国历史上曾经有一段特别辉煌的时期，就是唐宋。唐诗宋词是中国文化创新的巅峰。但遗憾的是，自文艺复兴尤其是科学革命以来，维萨里、哥白尼、伽利略、牛顿的年代之后，中国的科技贡献就越来越少了。中国在这方面一直领先到宋朝，为什么后来越来越不行？这当中的原因我有两个看法：第一，中国过去比较崇拜或者说独尊儒术，会把大量的精力放到从古书典籍中寻找答案，不会创造自己新的流派；第二，因为隋朝的科举制度，人们都在想办法当官，以获得更高的社会地位，对自然科学越来越没有兴趣。今天，我们大部分人衣食无忧，有机会、有能力鼓励更多人做一些科技创新。

我很幸运，这要感谢华大基因的几位创始人，他们具有很强的独立自主的创新精神。我很高兴看到最近中国在科技创新方面的三个重要信号，如果这些信号能落到实处，中国的创新是非常值得期待的。

第一，破“四唯”。原来的“四唯”，唯职称、唯论文、唯学历、唯奖项。现在不看这四个，否则大家就会像从前专攻八股文一样只想着往上努力，当了副教授要当正教授，念完硕士念博士，然后报奖。我有个朋友在北京某著名医院，最近突然告诉我因为他看病看得最多，评上了高级职称。这就是因为破“四唯”后，不像以前那样看论文、看资质了，我认为这很好。

第二，要大量鼓励和起用年轻人，给年轻人更多机会。华大内部就会“尊幼爱老”，真正最宝贵的科研产出是我们25～40岁的人产出的，而不是成名成家以后的人产出的。是因为有了之前的产出，才使得我们成名成家，所以要尊幼爱老，尊重年轻人的想法。

第三，去年颁布了《科学技术进步法》，里面有条特别写到科普，科技创新和科学普及要两翼齐飞。做科普也很重要，要让更多孩子在幼年时期就对科学产生向往，种子种多了，就一定能长出庄稼。这三点是我看到的希望。

俞敏洪：你当时写《你一定想不到：趣解生命密码系列》，是不是就抱着普及生命科学知识的使命感写的？

尹烨：是的，这个科普课是从幼儿园开始讲的。我专门给华大幼儿园开发过一套孩子的生命科学课，就是因为在写《生命密码》的时候，有七八岁的孩子也很想看，但看不懂，就问能不能出一个科普版，我就和其他几个编辑朋友一起出了这套书。

俞敏洪：这套书很棒，一是语言上的棒；二是里面配了很多漫画、图片，让孩子们看起来没有枯燥感。中国的教育一开始都是往宇宙走，让孩子看星星、看月亮，但是像这种往内看，把生命分解到很细致的教育是缺乏的，一般要到初中、高中，学了生物学才会了解一点点。但对孩子来说，了解生命本身跟了解宇宙是同样重要的。

尹烨：没错，我一直引用康德的“星空和内心同样重要”。1543年是科学革命的元年，一是有哥白尼的《天球运行论》问世，即“日心说”的复兴，这是向外看太空的；二是有维萨里的《人体构造论》，这是向内看人体的。这两件事情都做到了，科学革命才开始了。既要关心星空，人类是不是能成为多行星的物种，也要关心人类的内心，人类能不能把人性的恶牢牢地用人性的爱给控制住。我想这不仅仅是孩子，可能是每个成人都要进行的终身必修课。

俞敏洪：这正是哲学家的伟大之处，康德在200年前说出这样的话，同时关注星空和内心世界。但人类今天连星空都没有认真关注到，更不用说关注内心，大家更多在关注物质世界的不断满足，而这反而让自己的内心变得更加空虚。

尹烨：这就是多巴胺的刺激。奢侈品为什么越卖越贵？就是因为只有卖得跟别人不一样，才能显示出不一样，越卖越贵，最后就内卷。永远不要和别人比，那是内卷，我们应该自卷，自己跟自己比。

6.生命的意义与自由意识

俞敏洪：是的，这涉及另一个大问题。当人类过多关注物质世界，并且更多关注物欲或者内在欲望——贪、嗔、痴——的时候，内心是一直在被掏空的。但有些人没有关注到，一个人真正活在这个世界上的终极问题，就是不管生命科学怎么发展，至少在我们这一代人身上，永生仍然是一件不可能的事，我们必然要面临生老病死。当我们面对这些，就会不自觉地思考，我这一辈子活着到底是为了什么？我有没有意义？我到底有没有内心的满足？当人类面临生老病死，应该以什么样的姿态与自己和解、与这个世界和解，并且让自己过得更充实、更值得？

尹烨：《死亡诗社》里有一句台词让我很震撼，“我不要在我死的时候才觉得自己没活过”。最近马斯克也说了一段很深刻的话，“宇宙最终会归于死寂，会消耗完所有的能量，然后自己就停止了”。

从某种程度上讲，每个人都是向死而生的。生命科学有一个基本观点——死亡是一种程序。如果没有死亡，每个出生都是悲剧，因为有了死亡，才使得人类在生死之间、七情六欲之间体会到生的意义。对我来说，生命的长度固然重要，但我更在意生命的广度、丰度、深度、温度。换言之，“太上有立德，其次有立功，其次有立言”，我们到今天应该给世界留下什么？我们只能留下一点点东西，也许过了500年，还有人提俞敏洪一个字，提尹烨半个字，只要这个地球上还有人记住你，那你就没有真正地逝去。

真正的死亡不是离开世界，而是再也没有人记住你。反过来想，孔子、苏轼、李白这些人死了吗？没有，他们活着的时候，哪有今天的江湖地位。他们是用自己的文脉永生了。从这个意义上讲，我们有义务在这个世界上留下一些正能量，要相信如果这个宇宙是真实的，我们今天讲的每一段话，都已经用信息的方式永久驻留在此刻的时空之内了。

虽然宇宙会归于虚无，会走向死寂，但依然不耽误我此生为人的目的，因为人生唯一的目的就是旅途中的风景，你体验过的一切就是你的一生。

俞敏洪：由于时间关系，我们今天就只能聊到这里了，希望我们互相守望、互相支持，尽管人生不容易，但我觉得只要有朋友在，我们的人生就是一场盛宴，谢谢大家！

尹烨：谢谢俞老师，谢谢大家！